Novinář Abdelhak El Idrissi pro francouzský deník Le Monde pokrývá vyšetřování Andreje Babiše ve Francii. S Abdelhakem jsme spolupracovali na kauze Pandora Papers, která odkryla, jak si Andrej Babiš přes půjčku, kterou poskytl sám sobě, nakoupil nemovitosti ve Francii na Azurovém pobřeží. Sešli jsme se začátkem prosince v pařížském parku nedaleko univerzity, kde Abdelhak přednáší, a mluvili jsme o tom, zda se blíží rozuzlení a jak případ dopadne.
Tento rozhovor pro vás připravujeme i v audioverzi.
Novinář Abdelhak El Idrissi z francouzského deníku Le Monde při rozhovoru s Pavlou Holcovou. Zdroj: investigace.czJaký je plný název úřadu, který vyšetřuje případ staronového českého premiéra Andreje Babiše?
Je to Národní finanční prokuratura (v originále Parquet National Financier, pozn. red.), která byla ve Francii vytvořena v roce 2014 po velkém místním skandálu. Zjistilo se tehdy, že ministr financí, zodpovědný za rozpočet a tedy i za boj proti daňovým podvodům, sám na daních podváděl. To vyvolalo obrovský skandál a v reakci na to se kontrolní finanční systém ve Francii výrazně změnil. Mimo jiné vznikla tato Národní finanční prokuratura a také nová vyšetřovací jednotka odpovědná za boj proti korupci a finanční kriminalitě. V rámci tohoto úřadu existuje Ústřední úřad pro korupci a finanční kriminalitu, který má na starosti právě případ Babiš a Château Bigaud.
Má tato jednotka zkušenosti s podobně prominentními případy?
V rámci tohoto úřadu fungují dvě velké jednotky. Jedna má na starosti korupci, druhá daňovou kriminalitu, ta se specificky zabývá bojem proti daňovým podvodům. Obě jednotky se zabývají nejdůležitějšími a nejsložitějšími případy daňových podvodů jak jednotlivců, tak společností a velkých firem, jako jsou americké společnosti McDonald’s nebo Google, které jsou ve Francii vyšetřovány kvůli daňovým únikům a daňovým podvodům. Je to tedy jakási elitní jednotka, která se věnuje nejsložitějším a nejcitlivějším případům.
A právě tato jednotka má na starosti i případ Andreje Babiše?
Ano. Prokuratura, Parquet National Financier, se rozhodla zahájit vyšetřování na základě novinářského projektu Pandora Papers, na kterém jsme ostatně pracovali spolu. Poté, co jsme kauzu vydali, jsem se dozvěděl, že se rozhodli zahájit vyšetřování. Ve Francii není zase tak výjimečné, že se vyšetřování inspiruje prací novinářů.
Dotáhli do konce už nějaké velké případy, které by byly podobné? Byli už například nějací politici z EU díky práci této jednotky obviněni a odsouzeni?
Z hlavy ti moc příkladů nedám. Kromě Andreje Babiše tu ale jeden velký případ je, a to bývalý ministr, bývalý šéf Mezinárodního měnového fondu a bývalý kandidát na prezidenta Dominique Strauss-Kahn. Jeho jméno jsme totiž našli v podobném projektu, a to v Panama Papers a později i v Pandora Papers. V jeho případě šlo také o podezření z praní špinavých peněz a z daňového podvodu v souvislosti se společností, kterou založil v Maroku.
Andrej Babiš tedy není jediný, kdo byl po zveřejnění Pandora Papers vyšetřován.
Takže úřad už má bohaté zkušenosti s vyšetřováním prominentních nebo citlivých případů, jako je tento…
Ano, pro nás asi nejcitlivějším případem byl bývalý francouzský ministr odpovědný za boj proti daňovým podvodům, který byl také z daňového podvodu podezřelý. Byl vyšetřován touto jednotkou. Není to pro ně nic výjimečného, že vyšetřují osoby s politickým vlivem kvůli daňovým podvodům.
Od zahájení vyšetřování uplynuly asi dva roky. Mohl bys shrnout, co se během této doby stalo?
Pro pozorovatele z venku může být překvapivé, že trestní vyšetřování trvá už dva roky a nic se nestalo. Jenže my máme ve Francii podstatný problém s nedostatkem vyšetřovatelů, tím pádem mají na starosti mnoho případů.
Dva roky tedy z této perspektivy nejsou pro vyšetřování finančních trestných činů tak dlouhá doba. Samozřejmě nemám radost z toho, že to trvá tak dlouho. Vyšetřování navíc komplikuje i fakt, že je potřeba mnoho informací získávat ze zahraničí a to pak trvá ještě déle.
Na začátku vyšetřování se ke mně dostala informace, že na základě našeho článku „byly provedeny kontroly“. To znamená, že vyšetřovatelé se začali zabývat tím, že museli stanovit, jestli podle francouzských zákonů opravdu došlo k daňovému podvodu.
Nebudu tu teď zacházet do detailů celé kauzy zámečku Bigaud. Všichni víme, že Andrej Babiš použil složité offshorové struktury, aby půjčil peníze sám sobě. Nejde o evidentní daňový podvod a úřady budou muset jasně vyargumentovat, proč to za podvod považují.
A kontext je také složitý, protože Babišovo politické pozadí francouzským prokurátorům situaci neusnadňuje.
Ty jsi teď nakousl teorii, že Andrej Babiš vytvořil tento offshorový systém, aby se vyhnul placení takzvané solidární daně. Co je to solidární daň? Mohl bys to vysvětlit?
Když to řeknu zjednodušeně, solidární daň je staré jméno pro něco, co se dnes jmenuje daň z majetku. Je to taková daň pro bohaté lidi. Původní koncept byl ten, že když je někdo velmi bohatý, řekněme má více než jeden milion eur, musí zaplatit tuto daň. Emmanuel Macron tuto daň změnil. Teď to funguje tak, že bohatí lidé sice pořád musí zaplatit tuto „solidární daň“, ale pouze z jejich nemovitostí. Nezohledňuje se tedy vše, co jako boháč máš, ale pouze nemovitosti. Princip je jednoduchý. Máš nemovitosti v hodnotě více než řekněme pět milionů eur, a tak musíš zaplatit tuto daň.
Jsme financovaní převážně z příspěvků našich čtenářů. Pokud můžete, podpořte prosím naši práci.A samozřejmě vím, že někteří lidé se snažili placení této daně vyhnout. Tvrdili, že sice mají vilu v hodnotě dvou milionů eur, ale protože si tyto peníze půjčili – například od banky –, je zůstatek nulový. A tím pádem žádnou daň platit nemusí.
Jenže, a teď je potřeba to vnímat zejména ve vztahu k případu Andreje Babiše, co když to není banka, kdo vám peníze půjčil? Co když jste peníze půjčil sám sobě? Tohle je pak šedá zóna a někteří daňoví právníci mohou namítat, že se stále jedná o půjčku. Není třeba daň platit.
Prokuratura to tak ale podle všeho nevnímá. Půjčku si vzala tatáž osoba, takže jde o zneužití zákona.
Myslíš, že právě tohle řeší vyšetřovatelé v případě Andreje Babiše, který půjčil skoro 400 000 000 korun sobě samému?
Myslím, že ano. Ale abych byl fér, Babiš není jediný, kdo je terčem vyšetřování za to, že takto obešel zákon.
A ví se, kdo právně zastupuje Andreje Babiše, jestli vůbec nikdo?
Andrej Babiš zatím nebyl předvolán k výslechu, takže pokud už ve Francii má právníka, tak tato informace není veřejná.
Autorka rozhovoru: Pavla Holcová
The post Francouzský novinář El Idrissi: Babiš na nákup „zámečku“ půjčil miliony sám sobě. Prokuratura určí, jestli to bylo legální appeared first on investigace.cz.
